市场化，中国公益喊出了酝酿已久的改革方向，民情庞杂，纷说与阻力中，我们应如何权衡公益市场化的转型抉择？社会企业，作为慈善事业市场化的拓土尖兵，规则与模式迷雾中，该如何摆脱道德观察与政策游走的泥潭？社会投资，主体缺位，建立中国社会企业上市交易所，公益事业是否将被资本市场所绑架？慈善信托，盛名难负，风险犹存，公益众筹，基金会募款却又为何公私有别？专访国务院参事，友成基金会常务副理事长汤敏，正在播出。[阅读全文]
社会企业是否分红不是一个最核心的问题，当然也有一部分社会企业的定义就是不分红的，比如说诺贝尔和平奖获得者尤努斯教授，他的社会企业定义就是不分红。股东最多的只能拿回他的原始投资成本，有些更严格的就是说连成本都不能拿，就跟捐助一样。但是也有的认为是可以分红，但是这个肯定股东不是追求分红最大化的，否则您跟企业有什么区别？分红不能太高，比如说跟社会平均利润或者跟银行的存款一样，这个它也叫“红”，但是这个“红”跟一般企业的“红”意义并不一样，如果跟它完全一样，这个企业就是追求利润最大化，它就不是社会企业。
社会企业是什么？是追求社会目标的最大化，那么这个目标是什么？不同企业有不同的追求目标，有的是环保，有的是扶贫，有的是怎么解决弱势群体等等。就看他这个企业的目标是什么了，他跟企业最大不同是追求社会价值的目标最大化为其诉求
凡是自称社会投资的，一定不应该以利润最大化或者分红最大化为投资目标，一定是以某个社会目标最大化，也就是说为什么投这个？因为我是看着社会目标，达到好的我就给他投，没有达到我就不给他投。所以分红不分红已经没有那么重要了。但是我是个投资，投资我起码得保本，因为否则的话我就跟捐款没有什么区别了。那么我要保本的话，那么这个社会企业，如果他一个最低限度像尤努斯说的，如果能把本拿回来，我是个投资，我至少得把本拿回来，因为我把本拿回来我才能再投一个或者继续支持你。
国企应该是最大的社会企业。为什么国家有办国有企业？如果国家办国有企业是为了赚大钱，那么这个他就可能跟整个社会产生冲突了，因为国企相当部分是垄断型的，垄断型的企业如果他以利润最大化为目标的话，他一定会损害社会的利益，这个很多用各种各样的方法可以证明的。
国家为什么要办这个国企？为了某个战略目标，为了某个社会目标。是为这个目标最大化，是作为办国企的一个最重要的目的，那么也就是说国家，社会来衡量这个国企，不是看赚多少钱，看翻了多少倍。如果把国企，都把利润最大化的话，那么这个国企肯定最后跟社会就是产生很大的冲突，为什么大家对中国移动，对中国石油那么大意见，就是它为了追求利益最大化以后，损害了整个社会的利益。
如果要辩论公益市场化问题。首先各自先把定义摆出来，我们先看你的市场化定义是什么，我们再判断应该不应该市场化，把定义摆清楚了，其实大家没有什么太多的矛盾。市场化这三个字，在我们一般老百姓的心目中已经被定义得很清楚了，或者说太有这个印象了。所以我建议不要过多用市场化一词，因为你用市场化，不管你说的人怎么想，老百姓、一般的社会公众，就会认为你在做利润最大化，这样会造成一些误读。
为什么要做国企，为什么全民要拿钱来投这个事情，你要满足全民的需要，全民如果是为了你赚那点钱的话，可能国企赚的钱我用民企收得税比你赚的还多。因此这个之所以用财政代表全民的对它投资，它应该是要满足国家、全民的利益
为什么我们《公益信托法》出了12年，仍无法落地？一个跟税收有关系，因为我们现在公益信托并没有税收优惠，现更重要的是我们出了一个公益信托的规定，但是很不细。不仅是中国的公益信托，中国整个信托行业现在都存在很大的问题，现在如果要金融出事的话，信托很可能出一些事情。因为信托行业在我们国家，也是历史并不是很长，那么公益信托的问题就是说，我委托了以后，这笔钱投到什么地方，他的风险大不大等等这也都有很多问题。所以我觉得这个还得慢慢来，特别是金融有关的话，是存在各种各样的风险的。
汤敏：在中国这个领域显然是偏低，有几个原因，第一，中国公益慈善领域真正开放给社会的也是从汶川地震开始，一共才5年。第二，中国的民营企业也是一个发展的过程，很多民营企业的第一代，他刚刚正在爬坡，所以他还没有想到这些，所以未来的10年。我觉得中国的公益，不管是一般公益还是社会企业的公益，将是一个大发展。
汤敏：国企应该是最大的社会企业。为什么国家有办国有企业？如果国家办国有企业是为了赚大钱，那么就跟整个社会产生冲突，因为国企相当部分是垄断型的，垄断型的企业如果以利润最大化为目标的话，一定会损害社会利益，这个很多用各种各样的方法可以证明。
汤敏：中国跟其它国家不一样，我们基金会分成公募基金会，私募基金会，其它国家没有这个分界。很显然私募基金会就不能做这个众筹，否则的话你就类似非法集资的那种。当然你私募基金可以委托一个公募基金，跟他来做。
汤敏：它只是叫了交易所这个名字而已，并不是说是在上交所里头或者在深交所里头的一部分。它可以落在那个地方，比如在旁边再做一个，但是它一定是一个完全全新的规则。否则的话你跟它搅在一起肯定搞乱。
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